home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT / SPACEDIG / V16_2 / V16NO252.TXT < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  23KB

  1. Date: Tue,  2 Mar 93 10:54:00    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V16 #252
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Tue,  2 Mar 93       Volume 16 : Issue 252
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                           forwarded message
  13.                 Galileo Earth-Moon Animation (2 msgs)
  14.                     Help needed for Delta Clipper
  15.                    Query on sun synchronous orbits
  16.                      SOLAR gravity assist?  NOPE.
  17.                       Space Calendar - 01/28/93
  18.                              SSF Resupply
  19.            SSF Resupply (Was Re: Nobody cares about Fred?)
  20.  
  21.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  22.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  23.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  24.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  25.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  26. ----------------------------------------------------------------------
  27.  
  28. Date: 1 Mar 93 02:44:54 GMT
  29. From: Adrian Hassall Lewis <adrian@tasman.cc.utas.edu.au>
  30. Subject: forwarded message
  31. Newsgroups: sci.space
  32.  
  33. wbaird@dante.nmsu.edu (BAIRD) writes:
  34.  
  35. >Another idea:
  36. >The ice is launched as a sphere of, say, 1m diameter, and is 
  37. >accurately aimed at a long, narrowly tapered conical hole in the lunar
  38. >surface. The cone openning is about 10m in diameter, is heavily lined
  39. >with steel, and sunk into solid bedrock for strength. The cone angle is
  40. >sufficiently small that the ice sphere, coming in parrallel to the cone
  41. >axis, will not dent the steel wall upon grazing angle impact. The ice,
  42. >however, may at that point disinitigrate into ice cubes. The cone is used
  43. >to inject the ice into a steel tube somewhat over 1m in diameter which is
  44. >also sunk into the bedrock for strength. The tube is bent to give a radius
  45. >of curvature of about 100 m. The centripital acceleration of the ice fragments
  46. >will be on the order of 1000 g's. The tube can be built to withstand this
  47. >since ice on steel has very little abrasiveness and the pressure is
  48. >tolerable for steel in bedrock. The ice, however, will melt and vaporize
  49. >from the friction. The tube can curve back on itself so that the H2O
  50. >can race around in a loop until its kinectic energy is expended.
  51. >Within the first second or less of injection, a vacuum tight gate valve
  52. >closed off the conical injectors throat so that the water vapor doesn't
  53. >escape.  The tube is kept warm enough to prevent condensation while 
  54. >the water vapor is pumped out of the tube with a condensation (cryo)
  55. >pump to slake the thirst of the colonists.
  56.  
  57. >                          Edward Ruden
  58.  
  59. finding bedrock on the moon is apparently something of a problem :-)
  60.  
  61. ajax
  62.  
  63. ------------------------------
  64.  
  65. Date: Mon, 1 Mar 1993 01:03:52 GMT
  66. From: Leigh Palmer <palmer@sfu.ca>
  67. Subject: Galileo Earth-Moon Animation
  68. Newsgroups: sci.space,sci.astro,alt.sci.planetary
  69.  
  70. In article <28FEB199318201673@kelvin.jpl.nasa.gov> Ron Baalke,
  71. baalke@kelvin.jpl.nasa.gov writes:
  72. >Conversion to other formats is already underway.  Also, someone notified
  73. me
  74. >that they were able to run the animation under Quicktime.
  75.  
  76. The rest of us with Quicktime would like to know how to accomplish that
  77. format transformation.
  78.  
  79. Leigh
  80.  
  81. ------------------------------
  82.  
  83. Date: 1 Mar 1993 02:43 UT
  84. From: Ron Baalke <baalke@kelvin.jpl.nasa.gov>
  85. Subject: Galileo Earth-Moon Animation
  86. Newsgroups: sci.space,sci.astro,alt.sci.planetary
  87.  
  88. In article <1993Mar1.010352.13145@sfu.ca>, Leigh Palmer <palmer@sfu.ca> writes...
  89. >In article <28FEB199318201673@kelvin.jpl.nasa.gov> Ron Baalke,
  90. >baalke@kelvin.jpl.nasa.gov writes:
  91. >>Someone notified me
  92. >>that they were able to run the animation under Quicktime.
  93. >The rest of us with Quicktime would like to know how to accomplish that
  94. >format transformation.
  95.  
  96. Run Quicktime on it as you would any other Quicktime animation.  It will
  97. prompt you if you want to convert the animation. 
  98.      ___    _____     ___
  99.     /_ /|  /____/ \  /_ /|     Ron Baalke         | baalke@kelvin.jpl.nasa.gov
  100.     | | | |  __ \ /| | | |     Jet Propulsion Lab |
  101.  ___| | | | |__) |/  | | |__   M/S 525-3684 Telos | If you don't stand for
  102. /___| | | |  ___/    | |/__ /| Pasadena, CA 91109 | something, you'll fall 
  103. |_____|/  |_|/       |_____|/                     | for anything.
  104.  
  105. ------------------------------
  106.  
  107. Date: 1 Mar 93 02:27:14 GMT
  108. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  109. Subject: Help needed for Delta Clipper
  110. Newsgroups: sci.space,talk.politics.space
  111.  
  112. VP Gore is meeting with his science advisor John Gibbons. They are looking
  113. at technologies to invest in to help with defense conversion. The SDIO
  114. Single Stage Rocket Technology program and the Delta Clipper vehicle
  115. are naturals for this. They will be finalizing this by march 12.
  116.  
  117. Please FAX a letter (see number below) to VP Gore and/or call his
  118. office. Ask them toully fund the SDIO O SSRT program. They need $50
  119. million to do requirements specification but with $100 million they
  120. would have enough to build prototypes and answer almost all open
  121. questions.
  122.  
  123. The current budget only has $5 million for this program which is not
  124. enough. Unless we convince the administration and Congress to add at
  125. least $45 million more, the Delta Clipper program will end this August.
  126.  
  127. Please don't delay. This is a critical time for a vehicle which has
  128. a good chance of offering cheap routine access to space.
  129.  
  130. Gore's address is:
  131.  
  132. VP Al Gore
  133. 1600 Pennsylvania Ave
  134. Washington DC 20500
  135.  
  136. His phone numbers are:
  137.  
  138. (202) 456-1111 (voice)
  139. (202) 456-6606 (FAX)
  140.  
  141. A faxed letter will have the most impact.
  142.  
  143.   Allen
  144.  
  145.  
  146. -- 
  147. +---------------------------------------------------------------------------+
  148. | Allen W. Sherzer | "A great man is one who does nothing but leaves        |
  149. |  aws@iti.org     |  nothing undone"                                       |
  150. +----------------------107 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  151.  
  152. ------------------------------
  153.  
  154. Date: 1 Mar 1993 03:23:23 GMT
  155. From: mulberry@triton.unm.edu
  156. Subject: Query on sun synchronous orbits
  157. Newsgroups: sci.space
  158.  
  159. Can anybody email me an explanation of what is meant by
  160. a sun-synchronous orbit is?
  161.  
  162. Thanks.
  163.  
  164.  
  165. =======================================================================
  166. | Bill                       ||My whole life long, I've sharpened my  |
  167. | (mulberry@triton.unm.edu)  ||sword, and now face to face with death |
  168. | C. O. P.,  U. N. M.        ||I unsheathe it, and lo, the blade is   | 
  169. | Albuquerque, N. M. USA     ||broken. Alas.   - Dairin Soto          |
  170. =======================================================================
  171.  
  172. -- 
  173. =======================================================================
  174. | Bill                       ||My whole life long, I've sharpened my  |
  175. | (mulberry@triton.unm.edu)  ||sword, and now face to face with death |
  176. | C. O. P.,  U. N. M.        ||I unsheathe it, and lo, the blade is   | 
  177.  
  178. ------------------------------
  179.  
  180. Date: 1 Mar 93 00:29:59 GMT
  181. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  182. Subject: SOLAR gravity assist?  NOPE.
  183. Newsgroups: sci.space,alt.sci.planetary
  184.  
  185. In article <1mm26fINNqbn@news.aero.org> shag@aero.org (Robert M. Unverzagt) writes:
  186. >>     In addition to a direct solar gravity assist for a Pluto, there might
  187. >>be some benefit in carrying propellant deep into the energy well of the sun,
  188. >>and burning it there to provide a boost to Pluto.  Is anyone familiar enough
  189. >>with the calculations to estimate what the benefit might be?
  190. >
  191. >Sure, I'll take a stab at it.  The delta-v for a direct injection
  192. >to Pluto is about, er, 38,771 ft/sec...
  193. >...If we wanted to do a close pass of the sun, we
  194. >could add that 38,771 IN THE OPPOSITE DIRECTION OF EARTH'S MOTION
  195. >AROUND THE SUN to give us a periapsis closer to the sun...
  196. >Do I need to go any further to show that there is no net benefit
  197. >of doing this?  Maybe I do -- obviously more delta-V will have to
  198. >be added at closest approach to raise apoapsis to Pluto's orbital radius...
  199. >Can the person who originally claimed a benefit for this please
  200. >explain again? ...
  201.  
  202. Sure you need to go further -- one data point does not a graph make,
  203. much less a proof.  Especially when you're disagreeing with no less
  204. an authority than Hermann Oberth.
  205.  
  206. However, I can save you the effort. :-)  A pretty algebra problem...
  207. a lot of the variables eventually drop out, if you persist.
  208.  
  209. It turns out that the crucial question is:  do you want to reach more
  210. than solar escape velocity, and if so, how much more?  If the desired
  211. velocity at infinity is less than sqrt(2) times the orbital velocity
  212. of the circular orbit you start from, then dipping closer to the Sun
  213. hurts performance.  But if you want v_infinity greater than that,
  214. then lowering your perihelion as much as you can, and doing the main
  215. burn at perihelion, is a net win.  The win can be large, if you want
  216. lots of v_infinity and you can survive a very low perihelion.
  217.  
  218. To be exact... if i = v_infinity/v_circular and p = r_perihelion/r_circular
  219. (note that v_circular = sqrt(G * M_sun / r_circular)), then the ratio of
  220. total delta-v for the gravity-well maneuver to total delta-v for doing
  221. it in one burn is:
  222.  
  223. sqrt(i^2 + 2/p) + 1 - sqrt(2 + 2/p)
  224. -----------------------------------
  225.     sqrt(i^2 + 2) -1
  226.  
  227. It is therefore obvious :-) that if i > sqrt(2), the ratio is less than 1.
  228.  
  229. This is a general result, it's not restricted to the heliocentric case.
  230. -- 
  231. C++ is the best example of second-system| Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  232. effect since OS/360.                    |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  233.  
  234. ------------------------------
  235.  
  236. Date: 28 Feb 93 23:59:24 GMT
  237. From: Ron Baalke <baalke@kelvin.jpl.nasa.gov>
  238. Subject: Space Calendar - 01/28/93
  239. Newsgroups: sci.space,sci.astro,sci.space.shuttle,alt.sci.planetary
  240.  
  241.      Here's the latest Space Calendar.  Please send any updates or corrections
  242. to Ron Baalke (baalke@kelvin.jpl.nasa.gov).  Note that launch dates are
  243. subject to change.
  244.  
  245.      The following people made contributions to this month's calendar:
  246.  
  247.         o Mike Boschat, maximum times and solar longitudes of all meteor
  248.           showers.
  249.         o Doug Ramsay, updated UHF-1 Atlas Launch date (03/11/93).
  250.  
  251.  
  252.                           =========================
  253.                                SPACE CALENDAR
  254.                               January 28, 1993
  255.                           =========================
  256.  
  257. * indicates change from last month's calendar
  258.  
  259. January 1993
  260. * Jan 28 - SCD-1 Pegasus Launch (Brazil)
  261.   Jan 30 - Soyuz TM-15 Lands (Soviet)
  262.  
  263. February 1993
  264.   Feb ?? - ALEXIS Pegasus Launch
  265.   Feb ?? - Consort 6 Starfire Launch
  266.   Feb 01 - 35th Anniversary, Explorer 1 Launch (1st U.S. Satellite)
  267. * Feb 02 - Galaxy 4 Ariane Launch
  268.   Feb 08 - Mars Observer, 2nd Trajectory Correction Maneuver (TCM-2)
  269.   Feb 12 - Astro-D M3S-2 Launch (USA/Japan)
  270.   Feb 18 - Jules Verne's 165th Birthday
  271.   Feb 19 - Copernicus' 520th Birthday
  272.   Feb 25 - STS-55, Columbia, Spacelab Germany (SL-D2)
  273.  
  274. March 1993
  275.   Mar ?? - Hispasat 1B & Insat 2B Ariane Launch
  276.   Mar ?? - DFH-3 Long March 2E Launch (China)
  277.   Mar ?? - GPS/SEDS-1 Delta II Launch
  278.   Mar 01 - Ulysses, 3rd Opposition
  279. * Mar 11 - Galileo, 10 RPM Spinup Test
  280. * Mar 11 - UHF-1 Atlas Launch
  281.   Mar 18 - Mars Observer, 3rd Trajectory Correction Maneuver (TCM-3)
  282. * Mar 23 - STS-56, Discovery, Atmospheric Lab for Applications and Science
  283.            (ATLAS-2)
  284.   Mar 31 - Commercial Experiment Trasporter (Comet) Conestoga Launch
  285.  
  286. April 1993
  287.   Apr ?? - First Test Launch of the DC-X
  288.   Apr 06 - 20th Anniversary, Pioneer 11 Launch (Jupiter & Saturn Flyby Mission)
  289.   Apr 19 - Venus/Moon Occultation, Visible from North America
  290.   Apr 22 - Lyrid Meteor Shower (Maximum: 03:00 UT, Solar Longitude 32.1 degrees)
  291. * Apr 28 - STS-57, Endeavour, European Retrievable Carrier (EURECA-1R)
  292.  
  293. May 1993
  294.   May ?? - Advanced Photovoltaic Electronics Experiment (APEX) Pegasus Launch
  295.   May ?? - Radcal Scout Launch
  296.   May ?? - Astra 1C Ariane Launch
  297.   May ?? - GPS/PMQ Delta II Launch
  298.   May 04 - Galileo Enters Asteroid Belt Again
  299. * May 04 - Eta Aquarid Meteor Shower (Maximum: 21:00 UT, Solar Lon: 44.5 deg)
  300.   May 21 - Partial Solar Eclipse, Visible from North America & North Europe
  301.   May 25 - Magellan, End of Mission?
  302.  
  303. June 1993
  304.   Jun ?? - Temisat Meteor 2 Launch
  305.   Jun ?? - UHF-2 Atlas Launch
  306.   Jun ?? - NOAA-I Atlas Launch
  307.   Jun 04 - Lunar Eclipse, Visible from North America
  308.   Jun 14 - Sakigake, 2nd Earth Flyby (Japan)
  309.   Jun 22 - 15th Anniversary of Charon Discovery (Pluto's Moon) by Christy
  310.  
  311. July 1993
  312.   Jul ?? - MSTI-II Scout Launch
  313.   Jul 01 - Soyuz Launch (Soviet)
  314.   Jul 08 - Soyuz Launch (Soviet)
  315.   Jul 09 - STS-51, Discovery, Advanced Communications Technology Satellite(ACTS)
  316.   Jul 14 - Soyuz TM-16 Landing (Soviet)
  317.   Jul 21 - Soyuz TM-17 Landing (Soviet)
  318. * Jul 28 - S. Delta Aquarid Meteor Shower (Maximum: 19:00 UT,
  319.            Solar Longitude 125.8 degrees)
  320.   Jul 29 - NASA's 35th Birthday
  321.  
  322. August 1993
  323.   Aug ?? - ETS-VI (Engineering Test Satellite) H2 Launch (Japan)
  324.   Aug ?? - GEOS-J Launch
  325.   Aug ?? - Landsat 6 Launch
  326.   Aug ?? - SeaWIFS Launch
  327.   Aug ?? - ORBCOM FDM Pegasus Launch
  328.   Aug 08 - 15th Anniversary, Pioneer Venus Orbitor 2 Launch
  329.   Aug 09 - Mars Observer, 4th Trajectory Correction Maneuver (TCM-4)
  330. * Aug 12 - N. Delta Aquarids Meteor Shower (Maximum: 07:00 UT,
  331.            Solar Longitude 139.7 degrees)
  332. * Aug 12 - Perseid Meteor Shower (Maximum: 15:00 UT,
  333.            Solar Longitude 140.1 degrees)
  334.   Aug 24 - Mars Observer, Mars Orbit Insertion (MOI)
  335. * Aug 25 - STS-58, Columbia, Spacelab Life Sciences (SLS-2)
  336.   Aug 28 - Galileo, Asteroid Ida Flyby
  337.  
  338. September 1993
  339.   Sep ?? - SPOT-3 Ariane Launch
  340.   Sep ?? - Tubsat Launch
  341.   Sep ?? - Seastar Pegasus Launch
  342.   Sep ?? - EPOT-3/ASAP-4 Ariane Launch
  343.  
  344. October 1993
  345.   Oct ?? - Intelsat 7 F1 Ariane Launch
  346.   Oct ?? - SLV-1 Pegasus Launch
  347.   Oct ?? - Telstar 4 Atlas Launch
  348. * Oct 22 - Orionid Meteor Shower (Maximum: 00:00 UT,
  349.            Solar Longitude 208.7 degrees)
  350.  
  351. November 1993
  352.   Nov ?? - Solidaridad Ariane Launch
  353.   Nov 03 - 20th Anniversary, Mariner 10 Launch (Mercury & Venus Flyby Mission)
  354.   Nov 03 - S. Taurid Meteor Shower
  355.   Nov 04 - Galileo Exits Asteroid Belt
  356.   Nov 06 - Mercury Transits Across the Sun, Visible from Asia, Australia, and
  357.            the South Pacific
  358.   Nov 13 - Partial Solar Eclipse, Visible from Southern Hemisphere
  359. * Nov 10 - STS-60, Discovery, SPACEHAB-2
  360. * Nov 17 - Leonids Meteor Shower (Maximum: 13:00 UT,
  361.            Solar Longitude 235.3 degrees)
  362.   Nov 28-29 - Total Lunar Eclipse, Visible from North America & South America
  363.  
  364. December 1993
  365.   Dec ?? - GOES-I Atlas Launch
  366.   Dec ?? - NATO 4B Delta Launch
  367.   Dec ?? - FAST Scout Launch
  368.   Dec ?? - TOMS Pegasus Launch
  369.   Dec ?? - DirectTv 1 & Thiacom 1 Ariane Launch
  370.   Dec ?? - ISTP Wind Delta-2 Launch
  371.   Dec ?? - STEP-2 Pegasus Launch
  372.   Dec 01 - Mars Observer, Mapping Orbit Established
  373. * Dec 02 - STS-61, Endeavour, Hubble Space Telescope Repair
  374.   Dec 04 - SPEKTR-R Launch (Soviet)
  375.   Dec 05 - 20 Anniversary, Pioneer 10 Launch (Jupiter Flyby Mission)
  376.   Dec 08 - Mars Observer, Mars Equinox
  377. * Dec 14 - Geminids Meteor Shower (Maximum: 00:00 UT,
  378.            Solar Longitude 262.1 degrees)
  379.   Dec 20 - Mars Observer, Solar Conjunction
  380. * Dec 23 - Ursids Meteor Shower (Maximum: 01:00 UT,
  381.            Solar Longitude 271.3 degrees)
  382.  
  383. January 1994
  384. * Jan 02 - Mars Observer, End of Solar Conjunction
  385. * Jan 22 - Mars Observer, Mapping Begins
  386. * Jan 24 - Clementine Titan IIG Launch (Lunar Orbiter, Asteroid Flyby Mission)
  387.      ___    _____     ___
  388.     /_ /|  /____/ \  /_ /|     Ron Baalke         | baalke@kelvin.jpl.nasa.gov
  389.     | | | |  __ \ /| | | |     Jet Propulsion Lab |
  390.  ___| | | | |__) |/  | | |__   M/S 525-3684 Telos | Every once in a while,
  391. /___| | | |  ___/    | |/__ /| Pasadena, CA 91109 | try pushing your luck.
  392. |_____|/  |_|/       |_____|/                     |
  393.  
  394. ------------------------------
  395.  
  396. Date: 1 Mar 93 03:20:54 GMT
  397. From: Bruce Dunn <Bruce_Dunn@mindlink.bc.ca>
  398. Subject: SSF Resupply
  399. Newsgroups: sci.space
  400.  
  401. > Pat writes:
  402. >
  403. >   My point was given SSF was going to produce waste CO2,  you could carry
  404. > up a  small supply of Hydrogen,  and convery CO2 -> CH4.  then with the
  405. > released oxygen run thrusters.  although, if the fuel cells produce water,
  406. > you might crack that electrically, and then have all your feedstocks.
  407.  
  408.  
  409.         No need to bother with all this.  Instead of using electrical power
  410. to store energy in chemical bonds for the purpose of releasing the energy
  411. later in a motor, just apply the electrical energy directly.  Heat the CO2 in
  412. a resistojet, and exhaust it through a nozzle.  Specific impulse is not
  413. impressive, but resistojets in the sizes needed are small and light weight,
  414. and all the electrical power applied ends up in the exhaust jet, which is
  415. more than can be said for any scheme involving reforming molecules.
  416.         Disadvantages of this scheme are the need for power, and the fact
  417. that probably there is probably not enough CO2 generated each year to cover
  418. the reboost requirements.
  419.  
  420. --
  421. Bruce Dunn    Vancouver, Canada   Bruce_Dunn@mindlink.bc.ca
  422.  
  423. ------------------------------
  424.  
  425. Date: 28 Feb 93 16:42:31
  426. From: Steinn Sigurdsson <steinly@topaz.ucsc.edu>
  427. Subject: SSF Resupply (Was Re: Nobody cares about Fred?)
  428. Newsgroups: sci.space
  429.  
  430. In article <1mpa9h$9n8@agate.berkeley.edu> gwh@soda.berkeley.edu (George William Herbert) writes:
  431.  
  432.    References: <STEINLY.93Feb26144040@topaz.ucsc.edu> <1mo0kjINN1ni@access.digex.com> <STEINLY.93Feb27150858@topaz.ucsc.edu>
  433.    NNTP-Posting-Host: soda.berkeley.edu
  434.    Summary: You can't do accounting that way...
  435.  
  436.    In article <STEINLY.93Feb27150858@topaz.ucsc.edu> steinly@topaz.ucsc.edu (Steinn Sigurdsson) writes:
  437.    >This is false; you repeatedly assume that the cost per pound is the
  438.    >total operation cost+amortised cost divided by pounds flown; it is
  439.    >no such thing - if NASA stopped in its tracks and flew nothing
  440.    >it would still cost several billion per year.
  441.  
  442.    If that happened it wouldn't be a space program, it would be
  443.    a jobs welfare program for space engineers and technicians.
  444.  
  445. Of course some argue that that is exactly what it is... :-(
  446.  
  447.    As it is a space program, a responsible accounting methodology is
  448.    to sum its operations costs and divide by payload mass flown.
  449.    If it stops being a space program then it stops getting treated
  450.    as one for accounting purposes.  Until then, it's irresponsible
  451.    not to account that way.
  452.  
  453. Here I disagree. NASA is not FedEx-in-space, it is a development
  454. and research agency. It's purpose is more than delivering gross
  455. weight to orbit. This is also why I think the high-end numbers
  456. for STS cost per pound to LEO are nonsense, they amortise all
  457. of NASA's (space) operations to orbit delivery when a lot of the
  458. R&D is going to take place independent of missions actually flown,
  459. as NASA is not a company it is not required in a strict sense to
  460. charge those costs to operations. Further, as a government agency
  461. I claim NASA revenue is not limited to $ charged upfront for delivery,
  462. if by enabling some commercial activity which generates increased
  463. revenue downstream to government which would not have otherwise
  464. existed this should count towards NASA income at some level.
  465. In practise it is, for example, impossible to ascertain what fraction
  466. of say CNN advertising revenue and taxes generated thereby are due
  467. to 1960's development of launchers and comm satellites and NASA's contribution.
  468. Further, NASA also alleviates potential expenses, for example
  469. at 1-2 million dollars per life, alleviating potential deaths
  470. from a single hurricane justifies a significant fraction of NASA's
  471. annual budget - even if net.libertarians claim that "the free market
  472. could have done it cheaper" (I suspect it could not have provided
  473. weather satellites _at_all_) NASA can still claim some credit for
  474. whatever costs it did alleviate at the price paid.
  475.  
  476.  ...
  477.  
  478.    >This is pure nonsense. NASA is not a group of trading companies,
  479.    >and its purpose is to find out how to carry out certain objectives,
  480.    >if possible, given this years budget. They can't borrow upfront costs
  481.    >and they are not free to buy from arbitary suppliers, a significant
  482.    >part of their mission has been to find out how to carry out certain
  483.    >objectives in space and to maintain a group of people who have the
  484.    >experience of carrying out those activities.
  485.  
  486.    Yes, but if there are other paths to those activities that were not
  487.    chosen for political reasons or for funding reasons, that would have
  488.    been cheaper in the long run, you MUST acknowledge that the US taxpayer
  489.    is getting less for his space dollars than he could BECAUSE OF THE POLITICAL
  490.    SYSTEM HE HAS CHOSEN.  On a purely technical level, the alternative methods
  491.    are often blindingly obvious and easy, but our governmental structure
  492.    won't allow itself to save money all the time.
  493.  
  494. Yeah, I agree the political system is badly screwed, particularly
  495. when it comes to long term sustained efforts like the space program
  496. seems to require. However, it is also surprisingly good at it and I'm
  497. far from convinced that the free marketers have a better solution.
  498. I don't know what the solution is, I agree something must change
  499. but I haven't seen anyone propose a workable solution, not even if
  500. we were starting ab initio, never mind one that has to account
  501. for pre-existing political reality...
  502.  
  503.    >Allen is wrong because he treats NASA as if it were a small business
  504.    >operating in a free market, and it isn't. It is not at all clear to
  505.    >me that it should be either.
  506.  
  507.    That's a flaw of Allen's posts, agreed.  He's pointing out idealized
  508.    technical solutions in what currently is a massively muddled technical,
  509.    political, social, economic, and media problem.  There is nothing wrong
  510.    with doing this: a reasonable goal for a space program might be to
  511.    change its external environment so that it can operate more reasonably
  512.    at the technical level that it should be most concerned with.
  513.    Deciding to do so is a necessary prerequisite for implimenting
  514.    teh "quick technical fixes" that come up so often here, and is rarely
  515.    discussed because it's so massive a problem that it often can't be
  516.    solved except by top-down fiat, rare in this age.
  517.  
  518. Yup, sometimes you just have to muddle along and do the best you
  519. can...
  520.  
  521. Maybe this should head for t.p.s now?
  522.  
  523. |  Steinn Sigurdsson    |I saw two shooting stars last night        |
  524. |  Lick Observatory    |I wished on them but they were only satellites    |
  525. | steinly@lick.ucsc.edu |Is it wrong to wish on space hardware?        |
  526. | "standard disclaimer"    |I wish, I wish, I wish you'd care - B.B. 1983    |
  527.  
  528. ------------------------------
  529.  
  530. End of Space Digest Volume 16 : Issue 252
  531. ------------------------------
  532.